Тойота РАВ4 2007 г. Осцилы генератора до и после ремонта.

ЭБУ, электрика, блоки управления, схемы.

Тойота РАВ4 2007 г. Осцилы генератора до и после ремонта.

Сообщение Андрей21 » 21 май 2016, 14:25

Ни для кого не секрет что развитие автомобилестроения ушло в сторону мнимого усложнения всего и вся... отдельную позицию в этом занимает современная электрика - уж тут... :o :shock: :? Итак, зная что механические вибрационные реле-регуляторы напряжения "выхаживают" спокойно 10-15 лет в цепи управления синхронных генераторов (да и просто зная что любой генератор можно довольно успешно эксплуатировать под средней нагрузкой запитав его по управлению через простую 5 Вт лампочку!) попробуем сейчас внедрится под капот японского автомобиля с целью разузнать таки чего там случилось с его подзарядкой. Генератор со слов владельца уже второй - если разбить 8 лет грубо пополам, то получается в самый аккурат по четыре года "жизни"досталось на каждый ген.... НО это воистину четыре "крутых" и "реальных" года и ни к чему вспоминать о 10-15 годах дребезжащей бледной механики... (извиняюсь, не мог не съязвить). Ну, да ладно, делать нечего... открываем капот и видим вот такой генератор:
Вложения
1 Генератор.JPG
1 Генератор.JPG (49 Кб) Просмотров: 661
Не диагност.
Андрей21
 
Сообщения: 328
Зарегистрирован: 07 дек 2014, 06:02
Откуда: Воронежская обл.

Re: Тойота РАВ4 2007 г. Осцилы генератора до и после ремонта

Сообщение Андрей21 » 21 май 2016, 14:33

Рассмотрим поближе его разъем: Клемма "IG"- это плюс с выключателя зажигания, клемма "RLO" - сигнал стабилизации от ЭБУ, клемма "М" - сигнал управления с ЭБУ, клемма "L" - на ней, в исправном состоянии должен быть плюс равный общему напряжению в бортсети ибо только в этом случае потухнет КЛ на панели приборов. Из столь простенького расклада вполне можно сделать вывод что в генераторе установлен не совсем реле-регулятор, а просто некое исполнительное устройство... со щетками.
Вложения
2 Разъём генератора.JPG
2 Разъём генератора.JPG (17.68 Кб) Просмотров: 659
Не диагност.
Андрей21
 
Сообщения: 328
Зарегистрирован: 07 дек 2014, 06:02
Откуда: Воронежская обл.

Re: Тойота РАВ4 2007 г. Осцилы генератора до и после ремонта

Сообщение Андрей21 » 21 май 2016, 14:38

Сигнал с замка зажигания (или как оно там называется) снимать не будем - ясно что при включении зажигания здесь появляется напряжение равное напряжению бортсети. На момент проверки оно было порядка 12,2 В на ХХ (зарядки не было). Далее идет клемма "RLO" - стабилизация заряда АКБ. Вот осциллограмма с этой клеммы:
Вложения
2 Сигнал стабилизации с RLO.png
2 Сигнал стабилизации с RLO.png (17.19 Кб) Просмотров: 659
Не диагност.
Андрей21
 
Сообщения: 328
Зарегистрирован: 07 дек 2014, 06:02
Откуда: Воронежская обл.

Re: Тойота РАВ4 2007 г. Осцилы генератора до и после ремонта

Сообщение Андрей21 » 21 май 2016, 14:40

Далее, снимаем осциллограмму с клеммы "М" - управление генератором:
Вложения
3 Сигнал управления с М.png
3 Сигнал управления с М.png (22.17 Кб) Просмотров: 659
Не диагност.
Андрей21
 
Сообщения: 328
Зарегистрирован: 07 дек 2014, 06:02
Откуда: Воронежская обл.

Re: Тойота РАВ4 2007 г. Осцилы генератора до и после ремонта

Сообщение Андрей21 » 21 май 2016, 14:47

С клеммы "L" ничего нет - генератор зарядку не выдает... НО... сигналы на управление и стабилизацию идут! Значит смотрим дальше... благо здесь есть возможность снять заднюю защитную крышку генератора и подобраться к нему поближе. Итак, снимаем уже два сигнала: с клеммы "М" (управление) и с плюсовой щетки ротора. И видим что регулирование на ротор ИДЕТ! Ур-р-ра... все работает... но зарядки нет :?

Здесь нужно отметить что сигнал с "М" снят по третьему каналу МТ, а сигнал со щетки по второму каналу.
Вложения
4 Сигнал управления с М+ щетка (второй канал).png
4 Сигнал управления с М+ щетка (второй канал).png (22.96 Кб) Просмотров: 657
Не диагност.
Андрей21
 
Сообщения: 328
Зарегистрирован: 07 дек 2014, 06:02
Откуда: Воронежская обл.

Re: Тойота РАВ4 2007 г. Осцилы генератора до и после ремонта

Сообщение Андрей21 » 21 май 2016, 14:56

Отлично! Теперь снимаем осциллограму (она была естественно снята в первую очередь) с главного силового плюса генератора и видим... что импульс просадки идет с амплитудой примерно соответствующей времени регулирования среднестатистическому РР (порядка 45 мс). Более того, к примеру китайский "Вольт" по регулированию имеет практическую такую же картинку в исправном состоянии... И здесь прошу обратить внимание на замечательные кракозябры что называются полупериодами выпрямленного напряжения. В общем и целом - выходит что регулирование идет, а соответствующего уровня напряжения нет... :?
Вложения
1 Клеммы АКБ неиспр под РР.png
1 Клеммы АКБ неиспр под РР.png (32.88 Кб) Просмотров: 656
Не диагност.
Андрей21
 
Сообщения: 328
Зарегистрирован: 07 дек 2014, 06:02
Откуда: Воронежская обл.

Re: Тойота РАВ4 2007 г. Осцилы генератора до и после ремонта

Сообщение Андрей21 » 21 май 2016, 15:01

Благо все же есть доступ к внутреннему устройству генератора. Снимаем сигнал с выводов обмотки по фазно и обнаруживаем действительную существенную разницу "по выходу". Вот теперь действительно становится ясно что генератор неисправен (а не барахлит какой либо датчик призванный следить за уровнем напряжения). Смело снимаем генератор и разбираем ....
Вложения
5 Переменка по фазно.JPG
5 Переменка по фазно.JPG (49.11 Кб) Просмотров: 657
Не диагност.
Андрей21
 
Сообщения: 328
Зарегистрирован: 07 дек 2014, 06:02
Откуда: Воронежская обл.

Re: Тойота РАВ4 2007 г. Осцилы генератора до и после ремонта

Сообщение Андрей21 » 21 май 2016, 15:08

Разобрав (отпилив обмотки от "моста") обнаруживаем закороченный положительный диод (не оборван, а закорочен). Он "садил" третью фазу практически наглухо. На фото указан зеленой стрелкой. На момент фотосессии я его разломал для большей наглядности. И что примечательно, он выполнен так что кремнивые внутренности с выводом залиты обычным мягким герметиком... не стеклом и не жестким пластиком... :?
Вложения
9 Диодный мост.JPG
9 Диодный мост.JPG (60.75 Кб) Просмотров: 656
Не диагност.
Андрей21
 
Сообщения: 328
Зарегистрирован: 07 дек 2014, 06:02
Откуда: Воронежская обл.

Re: Тойота РАВ4 2007 г. Осцилы генератора до и после ремонта

Сообщение Андрей21 » 21 май 2016, 15:12

Ну, и под занавес осциллограмма с клемм АКБ уже после ремонта/замены диодного моста. Опять видим отличные кракозябры вместо "эталонных" полупериодов (вот и читайте, граждане литературку, учите сигналы) и так же видим что период переключения РР (указан маркерами) аккурат укладывается в 45 мс. Только форма сигнала другая. А так как не имея под рукой эталлоных осцил с этого генератора, то пойди догадайся что это не диод вылетел... (смотрим на той что выше)
Вложения
6 Время меж включением РР.png
6 Время меж включением РР.png (30.19 Кб) Просмотров: 656
Не диагност.
Андрей21
 
Сообщения: 328
Зарегистрирован: 07 дек 2014, 06:02
Откуда: Воронежская обл.

Re: Тойота РАВ4 2007 г. Осцилы генератора до и после ремонта

Сообщение Андрей21 » 21 май 2016, 15:29

Теперь растягиваем сигнал уже рабочего генератора в поисках красивого полупериода. Вот те хрень... одни кракозябры... радуемся картинке. Скажу сразу, при полной нагрузке вместе с кондиционером кракозябры немного приобрели форму правильных "учебных" полупериодов. Только вот беда - на неисправном генераторе такой фокус с полной нагрузкой не получится ;) Так что диагностируя НЕИСПРАВНЫЙ генератор в этом случае придется иметь дело только с отменными кракозябрами - это пишу для страждущих снимать сигнал с гены индуктивной линейкой... снимайте на здоровье :lol: Я пробовол в самом начале этот метод съема сигнала с генератора... потыкал по разным эрогенным зонам... покрутил эту линейку... да и оставил это занятие... по генераторам этот фокус не проходит.

И осталось добвить по клемме "L" на разъеме РР. В исправном состоянии на ней тот же уровень напряжения (после запуска гены разумеется) что и на клемме "IG" (питание с ВЗ).

Тему сделал в виде "библиотеки сигналов", может пригодится кому в работе с конкретно этим автомобилем. Сигналы на разъеме РР исправного характера. Данные генератора : Генератор Denco 12V. 75050. 27060-28330. denco 104210-4760.

За художественные дополнения заранее извиняюсь... :D
Вложения
5 После ремонта кракозябры на ХХ.png
5 После ремонта кракозябры на ХХ.png (19.8 Кб) Просмотров: 656
Не диагност.
Андрей21
 
Сообщения: 328
Зарегистрирован: 07 дек 2014, 06:02
Откуда: Воронежская обл.

След.

Вернуться в Электрооборудование

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1