2112 ищу откуда стук

Помощь начинающим диагностам.

2112 ищу откуда стук

Сообщение Фауст » 03 июн 2013, 05:55

Мотор ВАЗ 2112 (1,5 16вэ). После ремонта появился стук похожий на цоканье гидрика. Сначала думали что со временем "гидрик" прокачается и звук пропадет. Наезжено после ремонта >2000 км - звук не пропал. Появляется звук на холодную, с нагревом - становится громче, от частоты зависит.
Появляется периодически ошибка "обрыв цепи 1 форсунки" - форса рабочая.
Первое что нашел - уровень масла на щупе отсутствовал. Долили.
Проверил зажигание - на горячую вообще не было искры 2-3 - модуль поменяли. Мотор ожил, работает шумно.
Снял диаграммы в "эффективность работы цилиндров" и "анализ давления в цилиндре".
Сигнал ДПКВ по амплитуде немного меняется, но это не должно оказывать огромного влияния на работу и тем более на стук как мне кажется.
Эффективность снимал 4 раза - судя по барграфикам ускорений и отн. компрессии результаты разные. На 4 раз чек с обрывом форсы не горел, его я и прикладываю.
4 раз шульгин.jpg
эффективность работы цилиндров
4 раз шульгин.jpg (365.77 Кб) Просмотров: 3533

Снял показания по ДД во всех цилиндрах.
1 Рх.jpg
1 цилиндр
1 Рх.jpg (460.75 Кб) Просмотров: 3533

2 Рх.jpg
2 цилиндр
2 Рх.jpg (456.94 Кб) Просмотров: 3533

3 Рх.jpg
3 цилиндр
3 Рх.jpg (460.83 Кб) Просмотров: 3533

4 Рх.jpg
4 цилиндр
4 Рх.jpg (464.56 Кб) Просмотров: 3533

Всплески на 170-175 гр - судя по исходным данным - на ДД ловились наводки от искры 1 цилиндра.
Судя по работе на 3х цилиндрах - без 1 и 2 цилиндров мотор нормально не заводился, приходилось подгазовывать, без 3 и 4 - заводился. Видимо их вклад в общее дело меньше.
На этом все идеи закончились. В какую сторону копать? На какое месло в графике пристально вглядываться? Или вообще может я что то не так делаю/меряю?
Фауст
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 17 май 2013, 00:16

Re: 2112 ищу откуда стук

Сообщение Alex_42 » 03 июн 2013, 12:17

Снимите сигнал ДР на ХХ. Попробуйте со сканера отключать по 1 форсунке и слушать, пропадет ли стук. А так, жалобы только на стук, или есть перебои в работе двигателя?
Alex_42
 
Сообщения: 2177
Зарегистрирован: 20 авг 2010, 16:47
Откуда: г.Анжеро-Судженск, Кемеровская обл.

Re: 2112 ищу откуда стук

Сообщение Фауст » 05 июн 2013, 19:16

Жалобы были:
- стук как клапан неправильно настроен
- при температуре >70гр стук становится громче
- динамика машины сильно хуже чем у аналогичной (21103 1,5 16v)
- поставить диагноз что неправильно собрали при ремонте движка

Проверил изменение характера звука при отключении форсунок:
1, 2 - звук цоканья не меняется
3, 4 - звук цоканья не меняется, появляется какой-то легкий звон, возможно не от двигателя

Снял осцилку по ДР во впускном коллекторе на ХХ. ДР подключал трубкой 2см к средине коллектора (вместо отвода на клапан рециркуляции). До этого подключал вместо регулятора давления топлива - это ближе к 4 цилиндру - результат другой был.
ДР + МПЦ.jpg
ДР на ХХ
ДР + МПЦ.jpg (550.75 Кб) Просмотров: 3517

сравнение цилиндров.jpg
Сравнение цилиндров по ДР во впускном коллекторе
сравнение цилиндров.jpg (471.01 Кб) Просмотров: 3516
Фауст
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 17 май 2013, 00:16

Re: 2112 ищу откуда стук

Сообщение Alex_42 » 06 июн 2013, 00:29

Выложите, файл для анализа, а не картинку. А так, похоже на недержащий гидрокомпенсатор 1 цил. Проверяйте.
Alex_42
 
Сообщения: 2177
Зарегистрирован: 20 авг 2010, 16:47
Откуда: г.Анжеро-Судженск, Кемеровская обл.

Re: 2112 ищу откуда стук

Сообщение Фауст » 06 июн 2013, 01:25

Файл самописца ДР + МПЦ
а071сн др впуск хх.rar
ДР dm2
(1.62 Мб) Скачиваний: 134


По поводу вашего ответа - до этого считал что гидрики если не работают, то скорее в режиме пока двигатель холодный. Хотя звук очень похож. А еще может клапана во втулках клинят если их х поменяли или попало что. В связи с этой нестыковкой в объяснении ситуации и задаю вопросы. По осцилу ответ должен быть однозначен, я так понимаю.
Фауст
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 17 май 2013, 00:16

Re: 2112 ищу откуда стук

Сообщение Фауст » 12 июн 2013, 01:22

Ремонт пока отложен. А я все продолжаю анализ снятых графиков и интернета.
ДР впуск + 1ц.jpg
ДР и МПЦ с пометками
ДР впуск + 1ц.jpg (173.82 Кб) Просмотров: 3485

От верхней желтой линии вниз стрелками обозначал разницу с минимальной компрессией (чем ниже график ДР в "+", тем лучше компрессия?). В 1ц отличнейшая компрессия. Не могу понять в результате чего же тогда форма графика как в верхнем желтом кружке?
Чуть пониже двумя кружочками обозначил еще два (одно) непонятных явления. Я понимаю что на 16вэ график должен колыхаться как флаг на мачте, но не до такой же степени.
Нижняя желтая линия обозначает минимум разряжения (2ц). Тут по всем цилиндрам показания не сильно разнятся. Исходя из этого и пляски максимумов в "+" тоже можно наверно делать выводы.. Какие?
+ точка открытия впуск.клапанов 4ц позже, 1 немного позже. Почему же Вы писали
похоже на недержащий гидрокомпенсатор 1 цил.
.

Мои предположения:
1. гидрики впуск 4 и 1 цилиндр надо проверять разборкой
2. не факт что клапана притерты нормально были
3. что-то с ЦПГ, пальцами и т.д.
Фауст
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 17 май 2013, 00:16

Re: 2112 ищу откуда стук

Сообщение Alex_42 » 12 июн 2013, 14:59

Вот объяснялка на скринах.
Вложения
ДР.png
ДР.png (202.58 Кб) Просмотров: 3478
Зависание ГК.jpg
Зависание ГК.jpg (163.75 Кб) Просмотров: 3478
Alex_42
 
Сообщения: 2177
Зарегистрирован: 20 авг 2010, 16:47
Откуда: г.Анжеро-Судженск, Кемеровская обл.

Re: 2112 ищу откуда стук

Сообщение Alex_42 » 12 июн 2013, 15:02

Здесь я сделал подборку по осциллкам ДР, собранных с разных форумов. Скачайте, пригодиться....download/file.php?id=438
Alex_42
 
Сообщения: 2177
Зарегистрирован: 20 авг 2010, 16:47
Откуда: г.Анжеро-Судженск, Кемеровская обл.

Re: 2112 ищу откуда стук

Сообщение Никопай » 12 июн 2013, 21:10

Судя по выложенным скринам стучит гидрик. Вот неплохой пример.
Вложения
Осциллограф (щуп), 20-05-2013 @ 13-37-38.jpg
Осциллограф (щуп), 20-05-2013 @ 13-37-38.jpg (77.72 Кб) Просмотров: 3474
Осциллограф (щуп), 20-05-2013 @ 13-34-09.jpg
Осциллограф (щуп), 20-05-2013 @ 13-34-09.jpg (76.89 Кб) Просмотров: 3474
Никопай
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 07:06


Вернуться в Помощь начинающим

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: greandr2015, serikpai и гости: 1