diamag-osc.com

Здравствуйте.
Автомобиль: Kia Ceed 2014 гв, 1.4 MPI
Проблема: Машина иногда не заводится.
Поиск проблемы:
1. Выявление, появляется ли напряжение на бензонасосе в момент проявления неисправности. Напряжение есть. Бензонасос качает.
2. Поиск искры, дпкв, форсунки. Цепляю осциллограф. Вижу следующее:

Отсутствуют сигналы форсунки и искры.

3. Исключаем сигнализацию: ставим на охрану, осуществляем завод машины с ключа (неисправность плавающая) - машина заводится, можно ехать, достаточно только крякалку отключить, а то уши режет ... (горе установщики... хоть бы какую-нибудь бы цепь разорвали...)

4. Теперь, предполагаю что цепь ДПКВ повреждена. Подключаю сканматик, и в момент проблемного запуска вижу фактические обороты двигателя порядка 200.

5. Т.к. не идут два сигнала - искра и форсунки, предполагаю иммобилизатор. и вот что я вижу, в проблемный момент, на сканматике в разделе параметров иммо.:

Здесь происходит вращение стартером секунд 10. Я так понял, что не получается у системы прочитать ключ



момент удачного запуска выглядит следующим образом:


Пробуем запасной ключ, проблема остается.

Народ, прошу помощи подсказать, что еще можно исключить или подтвердить

Судя по схеме, надо проверить антенну, линию ЭБУ-ИММО и обратить внимание на индикацию на панели приборов, в момент плохого запуска.

А кто нибудь знает расположение ИММО? И еще вопрос, а разбор разъема ЭБУ возможен? что бы добраться до канала связи, и посмотреть идут ли там хотя бы хоть какие то последовательности...

Обратите внимание на сигнал с ДПКВ -он висит выше ноля и не пересекает его-это смещение от блокировки сиги как в этой теме viewtopic.php?f=15&t=1327

намотать катушку витков 50 провода тонкого, припаять светодиод и повесить на ключ/замок, чтобы увидеть - есть ли запросы от иммо и т.д.
к норме ИМХО у всех идет однократный короткий обмен, где-то с полсекунды после включения зажигания.

в принципе можно посмотреть и индуктивным датчиком с катушки замка зажигания, но катушка со светодиодом нагляднее

TRV писал(а):Обратите внимание на сигнал с ДПКВ -он висит выше ноля и не пересекает его

Полностью согласен с наблюдением. По такому сигналу можно предположить замыкание в ДПКВ.

TRV писал(а):Обратите внимание на сигнал с ДПКВ -он висит выше ноля и не пересекает его-это смещение от блокировки сиги как в этой теме http://diamag-osc.com/forum/viewtopic.php?f=15&t=1327

Спасибо за наводку, но есть несколько нюансов:
1. эбу видит обороты


2. пример когда машина завелась, амплитуда сигнала больше чем по приведенной вами ссылке, хоть и не доходит до нуля.


АМПЛИТУДА ПЕРЕД СТАРТОМ:


К тому же, для пересечения его нулем, необходимо и увеличить частоту вращения задающего диска, и тогда и амплитуда сигнала возрастает, как раз пересекая нулевую отметку.

Правильно. Но лишь увеличив частоту вращения амплитуда сигнала начинает пересекать ноль. А при стартерной прокрутке это есть ? Какое напряжение приходит на ДПКВ? Какое сопротивление ДПКВ и какое должно быть? Нет ли замыкания цепи ДПКВ на плюс и минус бортовой сети. На сколько мне известно сигнал ДПКВ должен пересекать ноль. Т.к. его сопротивление подобрано так что бы погасить напряжение на него поступающее. Ведь Вы подключаясь щупом к ДПКВ думаю должны видеть ноль на сигнале, ну или микро плюс. Пересмотрите свои предыдущие сигналы ДПКВ, с других авто. Посравнивайте их. Я думаю, должен быть ноль при подключении.

Вот момент заводки кио сид 1.4 ,правда 2007года.Так что надо по иммо снимать накачку и смотреть на разъёме ЭБУ сигналы ,втыкать иголки вдоль проводов ,на этой кой какие точно втыкал,не помню уже какие точно.

Правильно. Но лишь увеличив частоту вращения амплитуда сигнала начинает пересекать ноль. А при стартерной прокрутке это есть ?

При стартерной, этого нет. Тем не менее, ЭБУ РЕГИСТРИРУЕТ частоту вращения ДПКВ.. Стало быть амплитуды достаточно

Какое напряжение приходит на ДПКВ?

2.4 В

Какое сопротивление ДПКВ и какое должно быть?

Это не измерял, и честно говоря не знаю какое должно быть на этих моделях...

Нет ли замыкания цепи ДПКВ на плюс и минус бортовой сети. На сколько мне известно сигнал ДПКВ должен пересекать ноль. Т.к. его сопротивление подобрано так что бы погасить напряжение на него поступающее

Вот тут я не очень понимаю, что означает такое сопротивление, что бы гасить напряжение на него поступающее..
Сигнал пересекает ноль, при увеличении частоты работы двигаетеля. См скриншоты выше.

Ведь Вы подключаясь щупом к ДПКВ думаю должны видеть ноль на сигнале, ну или микро плюс.

Ну, конечно, на сигнальном проводе я наблюдаю напряжение смещения сигнала = 2.4 В (что за микроплюс такой?), а на массовом проводе будет(и есть...) 0, при измерении разницы потенциалов относительно минусовой клеммы аккумулятора.

Пересмотрите свои предыдущие сигналы ДПКВ, с других авто. Посравнивайте их. Я думаю, должен быть ноль при подключении.

Ну, вот пример сигнала с киа РИО:
Аналогичное смещение в 2,4 вольта.

TRV писал(а):Вот момент заводки кио сид 1.4 ,правда 2007года.Так что надо по иммо снимать накачку и смотреть на разъёме ЭБУ сигналы ,втыкать иголки вдоль проводов ,на этой кой какие точно втыкал,не помню уже какие точно.

Не подскажите, как разъем эбу разбирается, что бы добраться до контактов? А где ИММО располагается на сидах 2?